ディープインパクトはクラシックで薬を使用したのか


1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 22:46:10.74 ID:stoDnwV10
種牡馬選定レースで底上げしてたとしたらいかんでしょ

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 00:58:31.62 ID:2h9MZRpU0
>>1
おそらく使ってだろうな

 

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 22:56:00.55 ID:Gb19lZMv0
そら使ってただろ
だからこそレース前に銅像建てるなんて滅茶苦茶な行動をしたわけだし

 

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 09:04:01.56 ID:DMZFoiYT0
>>2
逆でしょ
レース前に銅像まで建てられて、絶対に負けられなくなったからイプラ使ってドーピングしたんだろ

 

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:09:36.87 ID:iZaLxX5K0
逆になんで凱旋門だけでピンポイントで使ってたと思えるの?

 

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:12:14.77 ID:o5zivSxF0
当時jraで禁止薬物にしてなかった時点で、他の陣営も使ってた可能性があるし、完全な水掛け論

 

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 00:46:25.81 ID:Jkk7pzqW0
>>6
当時の日本の厩舎関係者で池江息子より詳しい人物はいない。
他の陣営は使ってなくて池江厩舎だけ使ってた可能性は十分考えられる。

 

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:01:07.84 ID:5Q8acAbp0
>>35
そんなもん日本と海外の禁止薬物を比較すればすぐわかるだろ
わからんかったらそいつは無能すぎるわ
禁止されてないんだから効果があるならディープにだけしか使わなかったわけないだろ
池江厩舎全頭使ってるわ

 

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:17:09.44 ID:YZrRdLKp0
>>49
ディープが弱いとは言ってない
薬抜きでもかなり強いマイラーだった可能性はありそう
レディブロンドの牡馬版みたいな感じで

 

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:13:24.83 ID:6sLfcWxN0
有馬の後だろうな

 

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:25:21.49 ID:82cIT4SM0
>>7
たぶんこれだと思う
明らかに使える脚が長くなってる

 

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:31:27.81 ID:stoDnwV10
>>16
息が続く=長い脚が使えるじゃなくね?

 

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:14:54.37 ID:4BgISRFB0
ドーピング検査して出ていないから使ってないとしか言いようがない

 

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:19:08.87 ID:QPWI2mRO0
イプラなんかは当時のJRAは検査方法すら確立できていない状況
引退後に確立されるまではやろうと思えばまあね

 

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:19:53.65 ID:AKXY6BtI0
知らんけどG1馬ポンポン出してるのは元の能力が高い証拠だろ

 

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:14:16.08 ID:YZrRdLKp0
>>12
世界最高レベルの繁殖牝馬につけまくってるから・・・
それなのに大物がまったく出ないのが異常なんだよ

 

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:24:31.91 ID:X/EzgGwM0
銀河系軍団な繁殖から小物大量生産してる時点でな

 

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:28:17.06 ID:mMFywF5p0
・池江息子のアメリカ留学歴(アメリカはドーピング最先端国)
・池江厩舎の鼻血出血率(薬の副作用で肺の毛細血管から出血しやすくなる)
・記者会見でのしどろもどろな言い訳(ディープが寝ワラを食った)

 

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:57:30.95 ID:caacR3kK0
ディープだけ使ってるってありえんだろ
池江の馬は全部追放せんと

 

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 00:37:18.65 ID:UL6raSga0
引退するまで合法だったからねw

 

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 00:56:47.66 ID:ZMhMHxLw0

よーく似ているネリとディープインパクトの急成長

「VHRmax」(単位はm/s・メートル毎秒)てのは、最大心拍数に達するまでのスピードを現してる訳だ。
んで、ゴール直後から心拍数が100を切るまでの時間を「HR100」という訳、
つまりは「VHRmax」は持久力、わかりにくいなら、スピードの持続力と言ってもいい。
「HR100」は回復力、わかりにくいなら息が元に戻るまでの時間と思えばいい、
つまり「VHRmax」は数値が大きいほど、「HR100」は数値が少ないほど良いって事になる。
このどちらの数値も長距離でより効果を発揮する事は言うまでもない。
んで問題は3歳以上の馬のVHRmaxの平均は14前後であるのに対し、
ディープインパクトはデビュー前の時点で16.3だった事、その一ヶ月前は13.8だった事…
HR100も大抵の3歳馬は早くても5〜6分以上であるが、
ディープインパクトは皐月賞の段階で3分を切っていた。
(心臓が大きかったテイエムオペラオーですら心拍数が100を切るのに8分掛かってる )。
しかしデビュー前は9分台だったと…
問題は普通レベルであった馬が一ヶ月で理論上ありえない急成長した事。
両方とも凱旋門賞で発覚したイプラの効果で上げられる事。
心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳だ。
俺には競馬人気を回復する為に利用された、哀れなサンプルに見えてしまう。

「(ネリは)急に体が大きくなったので『おかしいな』とは思っていた」と本田会長。

 

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 00:58:29.23 ID:ZMhMHxLw0

実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績

France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった馬の記事があった。
PASCALOという馬で6月5日のPRIX JEAN VICTORで3位入線。
これに対する処分会議が開かれたのは9月7日で結果が出たのは9月末。
外部リンク[pdf]:jump.2ch.net
イプラは医者が処方したものでレース6日前に処方停止した。
結果は失格で馬主罰金3000ユーロ

外部リンク:jump.2ch.net
パスカロの出走記録サイトを見ると、5ヶ月後の11月4日には次のレースに出ている。
パスカロの2007年の成績:
4月10日 PRIX HYERES 3700m  16頭立て着外(8着以下)
6月5日 PRIX JEAN VICTOR 4300m 17頭立て3着入線 (イプラ使用)★
11月4日 PRIX CACAO 4300m 15等立て着外(イプラ当然不使用)
12月2日 PRIX JEAN LAUMAIN 4300m 17頭立て着外(イプラ当然不使用)

・オーストラリアのイプラトロピウム事件
外部リンク:jump.2ch.net
外部リンク:jump.2ch.net
2008年3月8日 Zobel Handicap (1100m)で1着入線のHow Discreet失格決定。
調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
馬は3月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。

How Discreetのレース成績(2歳馬で2月27日デビュー)
2月27日 The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate(1050m)10頭立て6着
3月8日 Zobel Handicap (1100m) 9頭以上立て5番人気1着 (イプラ使用)★
3月22日 Malaysia Air Line Handicap (1000m) 出走辞退

イプラトロピウムによる競走力向上は歴然

 

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:01:10.19 ID:ZMhMHxLw0

帯同していた池江息子

週刊文春2006年11月2日号は
「ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取」
と称するJRA内部文書の存在と、その概要を報じている。
文春の報道によれば
ディープインパクトを管理する池江泰郎調教師の長男、池江泰寿調教師が
禁止薬物を含むベンチプルミンシロップを投与した疑惑があり
2年前の2004年10月10日夕方、JRAから事情聴取を受けたことを示す文書がある、
というのがおおまかな内容。

記事によるとベンチプルミンシロップ投与の問題点は2点とされている。
第1点は、ベンチプルミンが、エタノール(禁止薬物)を含む薬物であること
第2点は、ベンチプルミンが、クレンプテロール製剤であること

主成分である塩酸クレンプテロールは日本では禁止薬物リストにはいっていませんが、
長期的な使用がアナボリック・ステロイド(筋肉増強剤)と
同様の効果をもたらす可能性があるといわれており、
イギリスのG1ではこの薬が検出されて勝利を剥奪された例があります。
人間が使ってドーピング検査で発覚した場合、厳罰に処せられます。

 

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:04:43.08 ID:2h9MZRpU0
使っていたとしてもだから何?って感じだな
勝てば官軍や勝った方が正義っていうか勝ったほうが正しいんだよ
歴史が証明してるでしょ?

 

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:07:44.92 ID:StEelJ5+0
クラシックはぎり疑惑程度だけど春天~宝塚は真っ黒だと思う
平たく言って、超一流のマイラーがクスリで距離を持たせてた
と考えると全てがしっくりくる競走成績&種牡馬成績ではある

 

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:08:48.72 ID:ZkbZKEnP0

当時合法だし、他も使ってた
ブラとかスペが使っててもなにも思わないわな

10年以上前に引退した馬だよ
お前らは何と戦ってるんだ

 

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:20:27.11 ID:YZrRdLKp0
>>56
池江泰寿以外が使ってた可能性は低い
池江は薬のスペシャリストでそれで告発されてるくらいだし
ピカレスクコートを凱旋門賞に帯同させたのも薬の知識がある池江が必要だったからって文春で報道されてる

 

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:45:04.51 ID:ZkbZKEnP0

>>63
池江以外使ってない根拠になってないんだが
お前の妄想か希望だろ

当時日本では違法でなかった、検査もなかったから
グラスペブラジャンポケルドルフ他の馬がグレーであることには変わりない

 

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 09:12:23.93 ID:Jkk7pzqW0
>>65
池江が当時の日本の厩舎関係者で薬物に最も詳しいのは紛れもない事実。
実際、それまでの海外遠征馬で薬物検出によって失格になった日本馬はいない。
この事実から池江以外の関係者は使っていなかったと考えるのが自然。
そもそもディープの一件で皆に知られることになったがそれ以前に(馬への投与として)イプラトロピウムが話題に挙がったことはない。
他の厩舎関係者はディープの一件で初めて知った人が大半だろう。

 

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:15:43.96 ID:iPLP73Ij0
使ったという前科がある以上使ってないだろうって性善説は通用しないのは確か

 

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:21:45.76 ID:Z08REv220
アレはフランスでは禁止されてただけなんやろ?

 

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 02:19:25.77 ID:iPLP73Ij0
>>64
一番緩いアメリカでも即アウトな超効くお薬

 

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 03:26:13.30 ID:OVNEvrkD0

おそらくも何も、使ってたから実際バレて失格になったわけで

万引きでも薬物でも一度でもバレたら常習を疑われるのは当然
それが初犯なんてまず有り得ん

 

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 03:38:45.24 ID:4TtxyT3V0

使ってなかったとは言い切れないけど、日本でOKだったんだからクラシック使ってたとしてどうしたって話

許容されてるものを利用するのは調教師の力量だろ
禁止されてたのに使用してたのがバレてないのとは違う。
凱旋門は失格になってるし以後は使わないで日本で勝ってるんだからただ凱旋門失格ということ以上でも以下でもない

残ってるのはただ調教師についての制裁が足りてたのかという問題だけ

 

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 07:38:29.33 ID:5sxONtI60
凱旋門賞行かなきゃよかったんだよ

 

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 07:45:51.95 ID:LnEZKglJ0
確かに凱旋門行かなきゃ、バレずに唯一ハーツにやられただけで薬物馬と言われなかったな。アンチにも凱旋門行けば楽勝だったって、なんでも言えたのに

 

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